Hast Du auch Werte für die Luftfeuchtigkeit, bzw. absolute Feuchte? Das kann ich kaum verstehen.

Bei mir hat sich die Situation komplett entschärft. Ich verwende eine Nachtabsenkung mit reduzierter Leistung und zusätzlich sind die Schlafräume komplett zu. Dann kommt die große Last, wenn nach dem Lüften alles wieder dranhängt.

Damals bei diesen ganz miesen Bedingungen um 0° bei Nebel, schaffte das die WP gerademal 40 Minuten bis zum erneuten Abtauen, der zweite Durchgang ging vielleicht schon etwas über 1h.

Aber jetzt die Tage 4h, als könnte man die Uhr danach stellen. Manchmal hatte ich sogar den Verdacht, der Verdampfer war noch gar nicht richtig vereist. Auch heute Nacht, alle 4h und der Abtauprozess war auch ungewöhnlich kurz.

Gestern hat sich bei ca. -4° als es wärmer wurde sogar von alleine das Eis zurückgebildet.

Ich bezog mich auf die aussage von MD2000.
Sorry, hätte ich zitieren sollen,

Ein gutes Indiz für die Luftfeuchtigkeit sind die geparkten Autos draußen.
Heute morgen bei mir: -4° AT, Autos fast nicht zugefroren, nur eine Abtauung in der Nacht.
2tes Haus (100km entfernt) -6° AT, Autos stark zugefroren, Abtauung alle Stunde über Nacht.

Maßgeblich fürs Vereisen/Abtauen ist die Luftfeuchtigkeit. Und danach die Temperatur in Verbindung mit der Verdichterlast.
Und natürlich die Eigenheiten jeder Wärmepumpe.

Bei O Grad und Nebel/Regen bilden sich bei uns richtige Schneeflocken am Kühler die ihn schnell zusetzen.

Die Tage bei -12 liegt nur eine ganz dünne Schicht 10tel mm stark drauf. Da geht ein Turn bis 2h.

Aktuell besteht nur weiterhin das Problem das unsere Nibe S2125 jedes 3. Mal mit Lüfter Abtaut. Das scheint bekannt zu sein. Ob Nibe daran arbeitet weiß man noch nicht so Recht. Sie antworten nicht auf Mails.

Heute kommt der Heizi, dem sage ich das, dass er es weiter gibt. Vielleicht wird das geändert. Bei 0 Grad ist das ätzend.

NAT sind -13°C. Die letzten 3 Tage waren so kalt wie seit Jahren nicht. Teilweise unter -17°C.

Wieso ist das ein Problem? Klingt für mich eher nach einer Strategie, um auch Ventilator-Flügel und Ausblasgitter zu enteisen.

Weil die Flügel nicht vereist sind. Jetzt wo es kalt und trocken ist fällt das nicht so auf.
Bei O grad und Feuchter Luft und stündlichen oder häufigeren Abtauen Sind das 7 / 8 Mal a knapp 20 Minuten in denen Warme Luft rausgeblasen wird.

Plus die normalen Abtauungen a 7 Minuten. Sind fast 4 h an denen Wärme entnommen wird plus Warmwasser. Sind das 18 h max reine Heizzeit.

Um O Grad AT ist die Wärmepumpe fast auf Volllast und es ist leicht kälter im Haus als jetzt bei -12 Grad am Morgen. Da passt das Regel- Verhalten nicht ganz.

Aktuell habe wir -4,3 Grad. Die Pumpe taut in 4 Min. ab.
Der Kühler ist Eisfrei und alles trocken.
Die Pumpe kann halt nicht sehen wie das Wetter ist.
Zum mindest rechnet Sie jeden nächsten Abtauprozess später aus wenn der letzte regulär erreicht wurde.
Bis sie sich Mal verrechnet und der Verdampfer zu kalt wird. Dann zieht sie eine Abtauung vor und die nächsten sind wieder häufiger.
Das passiert bei Nasskaltem Wetter natürlich eher als jetzt bei trocken kalt.

Ok, verstehe, Problem ist, daß die Abtauung dann 20 Minuten statt 7 dauert. Läuft der Ventilator während der gesamten Abtauzeit? Effizienter wäre dann vermutlich wenn der Ventilator nur kurz (wenige Minuten) am Ende der Abtauung läuft.
Ich habe schon Ventilatoren gesehen, die aufgrund von Vereisung eine. Höllenlärm gemacht haben oder komplett vereiste Ausblasgitter, die nur mühsam mit Föhn wieder frei wurden, das will auch niemand

Er ist erst aus, dann läuft er an wen der Verdampfer 3 Grad warm ist und läuft dann bis zum Schluss mit, da ist der Verdampfer dann über 20 Grad warm.

Just habe ich aber von Nibe die Antwort auf meine Frage bekommen. Sie ändern die Funktion erstmal nicht. Habe direkt mal vorgeschlagen ob man die Laufzeit bzw. die Drehzahl ändern kann. Mal sehnen ob sie daran noch tüfteln.

Heute hatte ich gleich zwei Vaillant-Experten im Haus, die die VWL 75/6 einmal komplett durchgecheckt haben. Dabei wurde auch die Auslegung der Anlage nachgerechnet und alle Einstellungen überprüft.

Zunächst mal zur Auslegung: Für unsere Gebäude-Heizlast (9 kW laut Messung) und TWW-Bedarf wird die 75/6 von Vaillant als passenste Größe vorgeschlagen. Also ist die Anlage nicht persé "zu klein" geplant.

Eine Einstellung wurde gefunden, die für Wärmepumpenbetrieb eigentlich nicht empfohlen wird und die offenbar vom HB bei Inbetriebnahme gesetzt wurde: Die Heizkreispumpe stand auf "Parallelbetrieb", d.h. sie läuft während des Abtauvorgangs weiter durch. Dadurch kühlt der 200l Parallelpuffer relativ schnell ab (besonders bei dem hohen eingestellten Volumenstrom im Heizkreis) und die WP hat nach der Abtauung ein großes Delta-T von Soll- und Ist-VL-Temp., wodurch sie sofort auf max. Leistung geht.

Der Parallelbetrieb ist jetzt deaktiviert und ich bin gespannt, wie sich dadurch die Abtau-Häufigkeit verändert. Also wenn das der Game Changer ist, bin ich ehrlich erstaunt...!

Zur Erinnerung: Ab +5 °C AT und oberhalb von 75% Luftfeuchte taut unsere 75/6 alle 35 - 60 Min. ab. Dadurch erreicht sie schon bei 0 °C AT nicht mehr die benötigte Wärmemenge und der Heizstab muss ran. Also Bivalenzpunkt bei 0 °C statt geplanten -6°C.

Eine interessante Neben-Information des Service-Leiters: einige Kollegen von ihm greifen oft eher zur "zu großen" 106/6 und betreiben sie konstant im Flüsterbetrieb. Damit erreicht man natürlich genau das, was wir hier auch schon diskutiert haben: Mehr Verdampferfläche pro kW Leistung und damit wenig Vereisungsprobleme.

Ähm, das verstehe ich aber jetzt nicht. Habe ich jetzt einen Knoten im Kopf?

Beim Parallelspeicher wird der Speicher über die Pumpe der WP beladen. Die Heizkreispumpe belädt den Heizkreis aus dem Parallelspeicher.

Wenn jetzt die Heizkreispumpe aus ist, dann wird doch die komplette Energie aus dem Parallelspeicher gezogen, aber dann kühlt der doch noch mehr aus, weil der Heizkreis nicht mehr dazu beiträgt.

Möglicherweise kühlen die Heizkörper zwar dann nicht mehr ganz so weit aus, aber der kältere Parallelspeicher belastet dann auch die WP nach dem Abtauen, denn die Abtauenergie bleibt dieselbe.

Ich habe zwar nur ein Reihenrücklaufspeicher, da muss ja die Pumpe durchlaufen und da ich alles logge, hatte ich den Eindruck, wenn ich ungefähr den gleichen Volumenstrom durch den Heizkreis jage, wie durch den Reihenspeicher, kam ich am Ende mit der geringsten Absenkung der RLT raus, den die WP anschließend gesehen hat.

Wie geht das, werdet Ihr Euch fragen, das ist die feine Justage zwischen der Pumpenleistung im Konstantbetrieb beim Heizen und beim Abtauen, dazu natürlich noch die korrekte Einstellung am ÜSV.

Vielleicht kann ich den Knoten lösen:
Wenn die Heizkreispumpe aus ist, dann wird ja nur die Energie aus dem Pufferspeicher gezogen, die zum Abtauvorgang benötigt wird. Das sind (ja nach Speichertemperatur) vielleicht 40l bei RL-Temp., mehr braucht die WP ja nicht. Damit wird der Pufferspeicher "etwas" abgekühlt. Wenn aber die HK-Pumpe läuft, dann wird der Puffer ja *zusätzlich* noch durch den kalten Rücklauf des Heizkreises abgekühlt. Und bei hoher Wärmeabnahme des Heizkreises (z.B. 6 kW) geht das ziemlich schnell.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz: im Reihen-Schema läuft doch immer dieselbe Wassermenge durch Heizkreis und Reihenpuffer, solange das ÜSV geschlossen ist.
Verstehe ich da was falsch? Kannst du nochmal genauer erklären?

Die Heizkörper strahlen aber auch ohne Wasserdurchfluß in der Zeit die Energie ab, oder?

Nun ja, schon richtig. Die Wärmemenge muss irgendwie ins Haus, ob sie nun mehr oder weniger im Puffer zwischengespeichert wird hat nur was mit dem zeitlichen Verlauf der Wärmeverteilung zu tun. Die Energiebilanz wird sich dadurch nicht verändern. Ich verstehe aber, dass für eine WP ein großer Temperaturhub immer schlecht ist und wenn man mit dieser Einstellung evtl (!) das Delta-T verrringern kann (nach oben und nach unten), dann läuft sie auf jeden Fall besser.

Pufferspeicher sind sowieso immer noch eine Blackbox: Wie die Temperaturvermischung / Temperaturniveaus sich genau einstellen in Abhängigkeit von den sich immer wieder verändernden Volumenströmen und den beim Abtauvorgang sogar umgekehrten Strom, ist sicher schwer zu prognostizieren.

Versuch macht kluch...

Genau das ist der Punkt, wenn natürlich die Pumpendrehzahl immer gleich konstant ist und das ÜSV auf den größten Differenzdruck gedreht wird, dann ist Deine Aussage auch richtig.

Manche machen das so und drehen nie irgendwelche Heizkreis/Heizkörper ab. Kann man natürlich so machen. Praktisch ist das halt nicht unbedingt, wir haben halt paar Räume die nicht mehr immer auf 21° gehalten werden müssen, ganz abgesehen von Multifunktionalräumen, die nachts auch als Schlafzimmer genutzt werden.

In so einem Fall muss man davon ausgehen, auch weil es eine Angewohnheit ist zum Lüften die Heizkörper abzudrehen, dass die Heizkreis mal fast alle zu sind. Daher ist es notwendig das ÜSV eben korrekt einzustellen, damit der Mindestvolumenstrom für das Heizen und das Abtauen sichergestellt ist.

Ich weiß halt nicht ob es eine Besonderheit von Weishaupt ist, dass der Pumpendruck unterschiedlich für Heizen, Kühlen und Abtauen eingestellt werden kann.

Das ÜSV steht bei mir bei ca. 275mBar, sind die Heizkreise alle offen, habe ich 750l/h, werden einige geschlossen, sinkt natürlich etwas der Volumenstrom ab, weil der Druck im Heizkreis steigt, gleichzeitig die verbliebenen aber etwas mehr Durchfluss bekommen. In der Regel liege ich am Tag dann zwischen 620 und 680l/h.

Beim Abtauen wird der Pumpendruck erhöht, durch den Heizkreis fließen wegen den gleichen Druckverhältnissen trotzdem nur 620 bis 680l/h, aber durch den höheren Pumpendruck öffnet nun das ÜSV weiter, genau dafür ist es ja gemacht und in der Regel habe ich dann im WP-Kreis 1,2-1,3m³ Volumenstrom.

Das ist bei Vaillant anders, da ist der Pumpendruck konstant (wenn so eingestellt) oder im Modus Auto regelt die Pumpe auf konstanten Volumenstrom. Auch beim Abtauen wird der Pumpendruck oder der Volumenstrom nicht hochgefahren. Wenn man also ein offenes ÜSV braucht, um den Mindest-Volumenstrom beim Abtauen zu erreichen, dann geht da auch im normalen Heizbetrieb Wasser aus dem Vorlauf direkt wieder in den Rücklauf.

Grüße
Oliver

doof, aber so ganz vermeiden lässt sich das trotzdem nicht, das ÜSV hat einen Regelbereich in dem es teilweise auch einen kleinen Teil passieren lässt.

Mein ÜSV geht bis 500mBar Differenzdruck, gut wenn dann die Pumpe nur auf 3-4m Förderhöhe steht, ist es dann wirklich so gut wie zu.

Ich habe den Abtauvorgang für meine Auslegung simuliert.

Folgende Vorgehensweise damit keine Verständnisfragen auftauchen.
Annahme:
Abtauvorgang=8 Minuten
Anzahl=2x/h
Energie pro Abtauvorgang = 0,4kWh
Fehlende Energie wurde von der Heizkurve zzl. abgezogen.
Bsp bei 0°C 100% rel.LF
Heizleistung_100%_rel.LF = Heizleistung_85%_rel.LF - Energie für das Abtauen - fehlende Heizenergie während des Abtauens (8min)
=7,12kW - 2/h x 0,4kWh - 2 x 8min : 60min/h x 3,97kW/h = 5,26kW
Unter -3°C/Nebel würde die Pumpe die Heizlast nicht abdecken können.



Ich habe die Tage vom 12.24 und 01.25 ausgewählt, an denen das zum Problem führen konnte. relF>90%.




Die Meßstelle ist außerhalb von der Stadt, 10km Luftlinie von mir entfernt. In meiner Ecke ist es deutlich besser, als in der Gegend. Weniger Nebel/Übersättigung oder gar kein Raueis als z.B. auf Arbeit, 10km weiter vom Haus entfernt, auf einem Hügel, bei gleicher Temperatur.

Das bestätigt meine Beobachtung wieso ich bei uns in der Gegend (Stadtrand) keine Probleme mit Vereisung vorfand. Bei mir ist erst mal keine Panik angesagt :)

So, jetzt habe ich mich durch das gesamte Thema durchgearbeitet - sehr interessant. Vielen Dank für die vielen Informationen.

Meine neue Wärmepumpe habe ich vor wenigen Tagen bestellt, sie wird im Mai eingebaut.
Zu dem Thema "Abtauen", hat wirklich keiner der Anbieter irgendetwas erwähnt.
An dieser Stelle mal 2 Fragen an Euch:
1) Hat einer eine Ochsner AirHawk 518, bzw. irgendwelche Erfahrungswerte bezüglich Abtauen damit?
2) Gibt es möglicherweise generell einen Unterschied bezüglich Abtauen, zwischen Monoblock und Split WPs?
3) Zwei Seiten weiter vorne wurde ein Wärmestromtarif von 22 cts erwähnt. Da kann ich nur gratulierten und auch gleich fragen, wo man den bekommen kann.

Gruß Eck

Ich hatte es von der Physik her schon gewusst, dass es zu Vereisungen kommt. Aber von Seiten der Hersteller oder HB wurde zu der Problematik nichts gesagt, außereben das Abtauwasser anfällt und versickern muss.

Das gerade diese Wettersituationen um 0° und Nebel quasi worst case für LW-WPs sind, hatte ich ich so nicht auf dem Schirm. Diese Bedingungen können dann die WP an die Grenze führen.

Generell wird es kein Unterschied zwischen Monoblock oder Split geben, beide nutzen dieselbe Physik.

Wenn Du es aufmerksam gelesen hast, siehst Du die Unterschiede eher an der Bauart der Größe der Verdampferfläche zur abgerufenen Leistung. Zu knapp ausgelegte LW-WPs haben dann mehr Abtauzyklen.

Der Stromtarif ist halt nur regional, bei uns war zum Zeitpunkt des Vertragsabschluss der Anbieter vom Haushaltsstrom günstiger, als ein WP-Tarif.

Ja, den Einfluß der Verdampferfläche auf die Vereisung habe ich sehr wohl registriert.

Meine Frage wegen des evtl. Unterschieds zwischen Split und Monoblock kam wegen einer Bemerkung weit vorne im Thema: da schrieb einer sinngemäß: "bin ich froh, daß ich eine Split habe und deshalb nicht diese Abtauprobleme."

Bezüglich der Verdampferfläche wäre es natürlich prima, wenn die Hersteller diese benennen würden. Ich habe dazu noch keine konkreten Angaben gesehen.

Wenn es darum geht würde ich eine wp bevorzugen die recht weite Abstände an den Lamellen am Register hat und nicht wie aktuell alle so Mini Abstände die bei geringsten Temperaturen mit hoher Luftfeuchtigkeit gleich zu sind. Hoval Belaria pro 11/13/17/21
So was oder wenn noch eine Alpha Innotec lw 81a bekommst. Die sind robust. Aktuell 12 Jahre alt macht minus 18 grad locker mit und über etwas Nebel und Frost lacht sie sich einen ab da du am Register locker 3 Streichhölzer zwischen die Lamellen bekommst und nicht so ne Split scheisse die sofort zu ist bei geringstem Nebel.
Wenn ich das Innenleben mit Daikin Mitsubishi oder sonstigen anschaue sind die anderen fast gar nicht vom Innenleben geschützt was Platine oder Rohrleitung ev usw.

Keine aptau Probleme darüber kann ich nur lachen über solche aussagen.

Ich mache täglich Wartung an Anlagen und wenn ich sie im Winter teste im Heiz betrieb tauen alle ab ob es Daikin Mitsubishi oder sonstiges ist . Lass dich nicht irre führen .