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25.03.2010 20:09:10 |
Hallo, als Neuling hier in diesem Forum starte ich mit einer Frage an: Für unser EFH wurde die Planung der Lüftungsanlage und des Kanalnetzes vom Anlagenhersteller selbst durchgeführt. Es handelt sich um ein Haus mit integriertem, kleinem "Büro". Die Lüftungsanlage und alle Rohre verlaufen in der gedämmten Hülle. Bei der V- Zuluft wurden ca. 400 m3/h vom Hersteller ermittelt. Der Ansprechpartner scheint sehr kompetent zu sein. Als Lüftungsnetz wurde ein klassisches, rundes Wickelfalzrohr geplant. Diese Position der Lüftungsrohre, die Höhe der Abhängung, die Luftauslässe und Wand- bzw. Deckenaussparungen wurden in den Werkplan übernommen und sind bei den Baumaßnahmen umgesetzt worden. Alle Rohre werden in abgehängten Decken oder in Trockenbauwänden verbaut werden. Frage: Sind die runden Wickelfalzrohre wirklich besser als die 68 mm / 75 mm dicken Plastik-Flexrohre? Wir hätten nun noch die Möglichkeit, auf die dünnen Plastikrohre umzusteigen. Der Hersteller meint allerdings, dass die Wickelfalzrohre in unserem Fall besser sind: Der geringere Druckverlust und eine gute Reinigungsmöglichkeit werden als Vorteile angeführt. Gruss Norbert
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26.03.2010 08:42:02 |
Wickelfalzrohr aus verzinktem Stahlblech werden meist in der Lüftungstechnik eingesetzt. Für kleinere EFH Projekte macht das aber keinen Sinn. Sie sind nicht reinigungsfreundlich und haben ohne gute Isolierung ein Schallproblem. Wir setzen das billigere HT-Rohr ein wo es geht. Gruß JoRy
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26.03.2010 09:09:42 |
Das kleine Kunststoff-Flexrohr hat nur ca. 50mm Innendurchmesser soweit ich weiß. Und das geplante Wickelfalzrohr wahrscheinlich wesentlich mehr, oder ? Grundsätzlich halte ich auch das Kunststoff-Flexrohr für eine sehr gute Lösung. Es ist noch recht günstig, einfach zu verlegen und zu reinigen und robust.
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26.03.2010 10:57:35 |
Zitat von JoRy  Sie sind nicht reinigungsfreundlich und haben ohne gute Isolierung ein Schallproblem. Wir setzen das billigere HT-Rohr ein wo es geht. Danke für diesen Erfahrungsbericht! Das "Schallproblem" läßt mich SEHR stark aufhorchen. Inwiefern? Der Schall innerhalb des Rohres sollte doch durch den Schalldämpfer gedämpft werden? Oder meinst Du den Schall, der vom Raum durch die abgehängte Decke in das Metallrohr gelangt? Dieser Schall (Gespräche, Musik) könnte dann von Raum zu Raum wandern?
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26.03.2010 11:10:36 |
Zitat von totto  Das kleine Kunststoff-Flexrohr hat nur ca. 50mm Innendurchmesser soweit ich weiß. Und das geplante Wickelfalzrohr wahrscheinlich wesentlich mehr, oder ? Das geplante Wickelfalzrohr hat über mehrere Meter einen Durchmesser von 160 mm (Hauptstrang). Zu den einzelnen Räumen gehen dann größtenteils 100 mm und 125 mm Wickelfalzrohre. Zitat von totto  Grundsätzlich halte ich auch das Kunststoff-Flexrohr für eine sehr gute Lösung. Es ist noch recht günstig, einfach zu verlegen und zu reinigen und robust. Jetzt hab' ich zwei Meinungen (HT-Planer + totto). Und in beiden Meinungen wird zu HT-Rohren geraten. Ich dachte, dass ich mit der Planung direkt vom Hersteller den richtigen Weg gegangen bin - aber nun stehe ich wieder am Anfang? Vielleicht sollte ich die beiden Büroräume mit einer separaten Lüftung planen lassen und in die Wohnung mit HT- Rohren neu planen lassen.
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26.03.2010 11:54:13 |
Das ist vielleicht ein Missverständnis. HT-Rohr ist handelsübliches Rohr für Wasserabflüsse. Das haben wir auch teilweise eingesetzt (für Sammelleitungen). Ist sehr billig, aber nicht ganz so einfach zu reinigen und zu verlegen. Das Kunststoffflexrohr (z.B. von Helios) ist speziell für Lüftungen. Wir haben das mit 75mm außen, 63mm innen. Das Wickelfalzrohr ist aber immer noch das, das am längsten bewährt ist. Das harte, glatte Metall leitet aber stärker den Schall und die Temperatur. Letztlich kann man aber alle gut einsetzen. Man muss sich da manchmal mehr nach räumlichen Gegebenheiten richten. Und vor allem ausreichende Rohrquerschnitte sicherstellen !
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26.03.2010 16:13:36 |
Danke für deine Antworten. Zitat von totto  HT-Rohr ist handelsübliches Rohr für Wasserabflüsse. Ich verstehe, also ein Missverständniss :-) Zitat von totto  Das Kunststoffflexrohr (z.B. von Helios) ist speziell für Lüftungen. Wir haben das mit 75mm außen, 63mm innen.
Ja genau. "So ein" rundes Flexrohr ist die Alternative zum runden Wickelfalz. Ich verstehe nicht ganz, weshalb so ein Flexrohr einfacher zu reinigen ist wie ein Wickelfalzrohr? Beim Wickelfalz-Kanal sind 2 Revisionöffnungen eingeplant - d.h. das Wickelfalzrohr kann über ein sog. Wickelfalz-Schieberohr geöffnet werden. Oder anders gefragt: Wie wird ein Lüftungsrohr korrekt gereinigt? Die Schalldämpfer müssten ausgebaut und gereinigt werden. Dann sollte es sowieso möglich sein, über jede Abzweigung in den Kanal zu kommen? Zitat von totto  Und vor allem ausreichende Rohrquerschnitte sicherstellen ! Ich verstehe :-) Wegen der Rohrquerschnitte wurde bei uns offensichtlich das Wickelfalzrohr geplant. Danke.
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26.03.2010 17:41:56 |
Das besondere des Flexrohres ist es, dass Du keine scharfen Biegungen oder sonstigen Übergänge hast, sondern jede Leitung aus einem einzigen (meist nur schwach gebogenen) Rohr besteht. Deshalb kommt man mit einer Reinigungsbürste ohne Hindernisse durchs komplette Rohr. Wickelfals ist diesbezüglich aber auch okay, wenn man die Möglichkeit hat, zugängliche Revisionsöffnungen einzuplanen. Wenn man unter dem Estrich oder im Beton der Geschossdecke verlegt, geht das ja kaum.
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26.03.2010 22:05:27 |
Ich denke, das Reinigungsproblem existiert nur bei den Abluftleitungen. Ich betreibe meine Anlage seit 30 Jahren, und die Zuluftleitungen aus Wickelfalzrohr sind so sauber wie am ersten Tag! Reinigung ist absolut überflüssig. Immerhin wird die Luft ja gefiltert. Für die Abluft hatte ich HT- Rohre eingesetzt. Ergebnis unbefriedigend, weil die Rohre sehr schnell verschmutzten. Als Grund vermute ich statische Aufladung des Materials, verbunden mit dem hohen Staubanteil der Abluft. Habe jetzt auf Wickelfalzrohre umgerüstet, für eine Bewertung muß aber noch einige Zeit verstreichen. Da aber auch die (metallischen) Schalldämpfer verschmutzt waren, sollte wohl auf die Reinigbarkeit der Abluftleitungen geachtet werden. Eberhard
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| Zeit:
27.03.2010 19:26:55 |
Zitat von JoRy  Wickelfalzrohr aus verzinktem Stahlblech werden meist in der Lüftungstechnik eingesetzt. Für kleinere EFH Projekte macht das aber keinen Sinn. Sie sind nicht reinigungsfreundlich und haben ohne gute Isolierung ein Schallproblem. Wir setzen das billigere HT-Rohr ein wo es geht. Gruß JoRy Hab mir auch schon überlegt, HT zu verlegen aber doch nicht wirklich getraut. Isoliert ihr das denn? Und wenn mit was und wie stark? Mark
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27.03.2010 21:23:26 |
Hallo eberhardM, also ich meine das Problem Reinigung sollte kein Problem sein, wenn man (wie ich) Filter in den Abluftventilen hat. Wo kein Staub und Dreck rein kommt, braucht man auch keinen rausholen, oder? Ich habe Westaflex Ovalrohr für Zu- und Abluft. Hinter meinen Abluftventilen habe ich Filtersäckchen die direkt im runden Rohr des Umlenkstückes sitzen. Diese würden auch in HT Rohre passen meine ich. Hir mal ein Link welche Filter ich meine: Filter für Abluft |
Verfasser: Gerhard Kraus | Zeit:
28.03.2010 08:52:24 |
Also ich habe diese Woche 75er Flexrohre und entsprechende Verteiler der Fa. Zehnder eingebaut und war begeistert. Montageplatten aufgenaqgelt, Rohre gechnitten, durchgefädelt, Ringe drauf,Gleitmittel, aufgesteckt-fertig. 2 Mann 4 Stunden. Kein Vergleich zu den steifen Rohren anderer Hersteller. Allerdings muss man den Filigrabdeckenhersteller deutlich sagen, dass ein 75 Rohr verlegt wird und die Stege entsprechend ausgelegt werden. Die Betonfirma hat auch gleich die Filegrandeckenringe eingelegt und so war das Einsetzen der Luftdurchlassgehäuße ein Kinderspiel. Nie wieder anders!! Grüße Gerhard
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